“地方融資平臺有多少個(gè)，我給你講大致是10萬(wàn)個(gè)”，3月27日，財政部部長(cháng)樓繼偉在2015博鰲亞洲論壇“市政債：化解地方政府債務(wù)風(fēng)險的最優(yōu)選擇”分會(huì )場(chǎng)作出上述表示。

“太多了，在鎮級都有。”樓繼偉同時(shí)表示，指的是10萬(wàn)個(gè)發(fā)債主體。

樓繼偉說(shuō)，我們必須正視在新《預算法》生效之前已經(jīng)形成了地方10多萬(wàn)億，或者10幾萬(wàn)億的這些債務(wù)怎么處理？我們必須予以緩沖的措施，逐步化解風(fēng)險，把它們的利率要降下來(lái)，把它們的這些債務(wù)的形式要規范。

以下為樓繼偉發(fā)言實(shí)錄：

田薇：第一個(gè)問(wèn)題，李克強總理在不久前兩會(huì )時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國的地方債可控，樓部長(cháng)，如果我沒(méi)記錯的話(huà)您也在不同的場(chǎng)合有過(guò)類(lèi)似的表達，請問(wèn)到底中國的地方債有多少？您有多少信心說(shuō)中國的地方債可控？

樓繼偉：首先要說(shuō)一下我國的總體債務(wù)規模是可控的，包括國債和地方債務(wù)。2014年底我們按照最寬的口徑來(lái)估算，整體債務(wù)占GDP比重，就是債務(wù)率不到40%，相比起其他國家是比較低的。地方債規模是比國家的債務(wù)還要大，國債將近10萬(wàn)億，地方債在審計署2013年6月份審計的情況來(lái)看，按當時(shí)他們估計的可能政府需要代償的比例估算，整個(gè)地方政府最重要償還的債務(wù)責任是12萬(wàn)億到13萬(wàn)億之間。到去年年底，又過(guò)去一年半了，我們正在統計，統計的結果看，有一定的增長(cháng)，但是增長(cháng)的速度比我們預估的要低一些。我們正在核實(shí)這些債務(wù)。這是整個(gè)債務(wù)規模的情況。

關(guān)鍵的問(wèn)題是第二個(gè)，怎么控？為什么說(shuō)過(guò)去都是審計出來(lái)然后再估算呢？就是因為過(guò)去的制度是不完善的。也就是說(shuō)未經(jīng)國務(wù)院批準地方政府不得發(fā)債，經(jīng)國務(wù)院批準的地方發(fā)債的額度只有1萬(wàn)多億。但是，黃市長(cháng)很清楚城投債，各種地方融資平臺的債務(wù)，是以企業(yè)債的面目出現，實(shí)際上地方政府有債務(wù)償還的責任，這些比較多。

我剛才說(shuō)到的，地方的這些債務(wù)大致12萬(wàn)億，就是扣除1萬(wàn)多億國務(wù)院批準地方發(fā)債之后的10多萬(wàn)億?？煽鼐褪且阉鼈兊谝皇且幏?，變成真正的債券。我們要發(fā)行兩類(lèi)債券，一般是類(lèi)似于美國的一般責任債叫一般債券，一類(lèi)叫專(zhuān)項債券，類(lèi)似于美國的收益債券，就是市政債。兩類(lèi)是要它都只能是用于做建設，不能用于一般開(kāi)支。這也是我們可控的一點(diǎn)，有的國家是通過(guò)發(fā)債做一般開(kāi)支了，不可調整，只能用建設。第一類(lèi)一般債券對應的是一般的低收益的或者是無(wú)收益的公益性的建設，后一類(lèi)是對應著(zhù)有一定收益的公益性建設。前一類(lèi)對應的是一般的稅收作為償還的來(lái)源，后一類(lèi)是對于對應專(zhuān)項收入作為償還的來(lái)源。這是我們在規范。

再下一點(diǎn)，我們必須正視在新《預算法》生效之前已經(jīng)形成了地方10多萬(wàn)億，或者10幾萬(wàn)億的這些債務(wù)怎么處理？我們必須予以緩沖的措施，逐步化解風(fēng)險，把它們的利率要降下來(lái)，把它們的這些債務(wù)的形式要規范。經(jīng)過(guò)國務(wù)院批準今年已經(jīng)置換了1萬(wàn)億的債券，這個(gè)債券很公正的分配。按照審計署所審計的2013年6月份那些債務(wù)，今年需要到期的債務(wù)的余額的53.8%分配。你就知道今年大致應該有1.8萬(wàn)億多一點(diǎn)要到期。這也是跟全國人大進(jìn)行了溝通，我們正在跟全國人大做溝通，今年適當的時(shí)候在看各地1萬(wàn)億要發(fā)債，發(fā)出去，看他會(huì )不會(huì )發(fā)？要看發(fā)債的情況。我們有準備有可能再一步替換。 這樣的情況下，對老債進(jìn)行分類(lèi)，進(jìn)行緩釋進(jìn)行規范，新債就不說(shuō)了，《預算法》有新的規定。

田薇：很人多想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，根據國務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于地方性政府管理的政策意見(jiàn)》允許地方發(fā)債，尤其是省一級的，可是不同的省給他們多少數字可以發(fā)債？從財政部角度，中央角度是一種什么樣的調控方式？到底標準是什么？現在的標準和今后的標準會(huì )不會(huì )發(fā)生變化？一連串的問(wèn)題我不得不再問(wèn)您。

樓繼偉：如果一個(gè)地方的債務(wù)率很高了，我們給它替換老債的額度就會(huì )多，這個(gè)機制是正相關(guān)的。如果它的債務(wù)率很高了，那么給它分配的新的債務(wù)的規模就低，這是負相關(guān)的，這是非常簡(jiǎn)單的。已經(jīng)超限不能再分配你了。

田薇：比如說(shuō)無(wú)法償還，救助不救助？

樓繼偉：不救助，文件中已經(jīng)說(shuō)清楚了。

田薇：也不放棄？

樓繼偉：中央政府不救助，由地方政府去解決?，F在的問(wèn)題是，我們要有一些特殊性的辦法，你剛才說(shuō)到了地方融資平臺不知道有多少個(gè)，我給你講大致是10萬(wàn)個(gè)。

田薇：這個(gè)數字是新的，這么多新聞很讓人興奮。

樓繼偉：太多了，在鎮級都有。怎么辦呢？你看到了新的預算法只給省級發(fā)債的權利。所以，我們真正的發(fā)債主體就是30多個(gè)省和一些大的有幾個(gè)市可以發(fā)債。他有責任要把各級政府所屬的各級政府這些平臺在它的要求之下去整頓。而且只有一個(gè)發(fā)債主體，就是財政來(lái)發(fā)債，不能所有的部門(mén)都發(fā)債。

樓繼偉：你剛才說(shuō)1萬(wàn)，我說(shuō)10萬(wàn)，你說(shuō)出一個(gè)新聞，我馬上要警惕了，我指的是10萬(wàn)個(gè)發(fā)債主體。我不知道重慶怎么樣，有的市是財政發(fā)債，交通廳發(fā)債，可能有5、6、7、8個(gè)廳都在發(fā)債。還有在這之外再搞一些融資平臺發(fā)債所以這樣算加一塊是10萬(wàn)左右，不是融資平臺有10萬(wàn)個(gè)，這個(gè)概念要說(shuō)清楚。 說(shuō)到影子銀行，和地方債有關(guān)，中國的影子銀行和其他的一些國家還不太一樣。我們都指的是在銀行之外的這些融資的渠道叫影子銀行。中國的影子銀行基本上就是一個(gè)比較高的利率，同時(shí)風(fēng)險和利率，和收益不見(jiàn)得匹配的很好。他們所融資的方向倒往往是實(shí)體經(jīng)濟，包括給了地方融資平臺。西方的影子銀行做了很多衍生工具，金融機構之間自己玩兒，不太一樣。我們這次替換地方的歷史債務(wù)，其中的一個(gè)想法也是把通過(guò)地方自我發(fā)債，能夠替換出一部分通過(guò)影子銀行融來(lái)的高成本的資金。當然地方政府能不能比較低成本發(fā)債？我們同時(shí)要求地方必須編制資產(chǎn)負債表為基礎的財務(wù)報告制度，推出這個(gè)制度。我們要引入評級。因此說(shuō)，第一步1萬(wàn)億，后面看第二步地方政府自己發(fā)債的情況，然后才敢說(shuō)有沒(méi)有第二個(gè)1萬(wàn)億。有的省份有一定的基礎，有的省份基礎還差一點(diǎn)?？赡懿钜稽c(diǎn)的，它的利率就會(huì )高一點(diǎn)。