《首席對策》高端專(zhuān)訪(fǎng)第24期專(zhuān)訪(fǎng)央行調查統計司司長(cháng)盛松成。盛司長(cháng)也是上海財經(jīng)大學(xué)教授、博士生導師，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院博士生導師，曾任人民銀行沈陽(yáng)分行行長(cháng)人民銀行沈陽(yáng)分行行長(cháng)的他，癡迷研究，是一位出書(shū)眾多的學(xué)者型官員。本次訪(fǎng)談中，他對于現實(shí)難題的講解，深入淺出，言簡(jiǎn)意賅，發(fā)人深省。

過(guò)去三個(gè)月，房地產(chǎn)投資銷(xiāo)售連續下滑，企業(yè)缺乏投資意愿，目前出現了企業(yè)有流動(dòng)資金而不進(jìn)行投資的尷尬局面，民間投資持續下行，不禁要問(wèn)，下半年中國經(jīng)濟的發(fā)力點(diǎn)在哪里？ 盛司長(cháng)對《首席對策》表示：在現階段，企業(yè)稅負高于利息，降稅效果好于降息。7月份廣義貨幣M2增速比較低，而社會(huì )融資規模增速相對較高，為什么會(huì )出現這種反差，這反映了貨幣政策的怎樣一種變化？希望通過(guò)積極的財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策，能夠對我們的投資，通過(guò)基礎設施投資建設，如果能拉動(dòng)我們的固定資產(chǎn)投資，尤其是我們的民間投資和制造業(yè)投資，我們要為它創(chuàng )造很多條件，比如說(shuō)某些壟斷行業(yè)的改革，“玻璃門(mén)”、“旋轉門(mén)”這方面的改革，包括我們的服務(wù)業(yè)改革，像這方面都要推進(jìn)，這些都是我相信我們下半年和明年應該積極實(shí)行的政策之一。

此外，7月份廣義貨幣M2增速比較低，而社會(huì )融資規模增速相對較高，為什么會(huì )出現這種反差，這反映了貨幣政策的怎樣一種變化？現在大家討論杠桿率問(wèn)題較多，尤其是我國非金融企業(yè)的高杠桿率已引起各方面的廣泛關(guān)注，同時(shí)，如何破解這一難題？7月份廣義貨幣M2增速比較低，而社會(huì )融資規模增速相對較高，這種反差反映了貨幣政策怎樣的變化趨勢？ 剛剛過(guò)去的8月11日是人民幣匯改一周年的日子。近一年來(lái)人民幣匯率經(jīng)歷了“一波三折”的走勢，雙向浮動(dòng)特征明顯。那么下半年人民幣匯率走勢如何？下一步匯改的的切入點(diǎn)是將是浮動(dòng)匯率區間還是資本管制……帶著(zhù)諸多現實(shí)中的難題，在與盛司長(cháng)的探討中，豁然開(kāi)朗。

我們要想辦法增加企業(yè)的收入，減少企業(yè)的支出，所以我們要通過(guò)降稅等等方法，降費，同時(shí)還要注意的一點(diǎn)是：“近年來(lái)勞動(dòng)力成本增長(cháng)較快，要從根本上解決企業(yè)的高杠桿的問(wèn)題，只有從收入支出上去解決它。把財政赤字率如果提高到3以上，到4，甚至于5都問(wèn)題不大。”盛司長(cháng)指出，“我們的赤字，我們的國家債務(wù)絕大多數都是內債，而不是外債，我們的外債都不到1%，我們短期國債比較少，大部分是長(cháng)期國債，所以我們短期國債還債的壓力比較小，主要是這兩點(diǎn)原因，所以就決定了我們在相當長(cháng)的時(shí)間內，我們可以財政赤字有所突破,不僅要用貨幣政策，同時(shí)我們要用比較積極的財政政策來(lái)相互協(xié)調配合，來(lái)促進(jìn)企業(yè)投資，促進(jìn)經(jīng)濟的穩定增長(cháng)。

整個(gè)訪(fǎng)談，盛司長(cháng)觀(guān)點(diǎn)鮮明，切中要害，總結而言，他認為：比起M2，當前要關(guān)注另一個(gè)更為重要的金融宏觀(guān)調控指標——社會(huì )融資規模；降稅費優(yōu)于降息，更有助化解企業(yè)“流動(dòng)性陷阱”；中國在相當長(cháng)的時(shí)間內，財政赤字可以有所突破；下半年不會(huì )出現大的人民幣貶值；中國經(jīng)濟的出路還是在改革。

一財 李策：最近三個(gè)月，房地產(chǎn)的投資和銷(xiāo)售是下滑的，而且民間投資也是斷崖式下滑，那么下半年中國經(jīng)濟發(fā)力點(diǎn)在哪里？是不是要靠國企投資，您怎么看？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：確實(shí)，我們最近幾個(gè)月來(lái)有這么一個(gè)現象，就是整個(gè)投資除了基礎設施建設投資還比較好以外，整個(gè)投資總體是下滑的，尤其是民間投資和制造業(yè)投資是下滑的，我們國家在三架馬車(chē)當中，投資、消費、進(jìn)出口，消費還可以，有所上升，但是短期內要消費大量增加，成為短期經(jīng)濟穩定器，這個(gè)作用還比較困難。進(jìn)出口，就是出口減進(jìn)口，我們國家的進(jìn)口加出口已經(jīng)占了全世界的11%左右了，所以你要靠出口來(lái)拉動(dòng)現在短期的經(jīng)濟也不是很現實(shí)，而且現在面臨一個(gè)比較大的問(wèn)題，就是國際經(jīng)濟形勢不是很好，可以說(shuō)在整個(gè)全球經(jīng)濟形勢不是太好的情況下，我們國家還算是比較好的，不能說(shuō)是一枝獨秀，也相對來(lái)說(shuō)我們是比人家還好了不少。所以在這三架馬車(chē)當中，短期經(jīng)濟穩定，投資還會(huì )起比較大的作用。所以我們現在希望通過(guò)積極的財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策，能夠對我們的投資，通過(guò)基礎設施投資建設，如果能拉動(dòng)我們的固定資產(chǎn)投資，制造業(yè)投資和民間投資能夠有所增速，對我們穩定經(jīng)濟是非常有好處的，尤其是我們的民間投資和制造業(yè)投資，我們要為它創(chuàng )造很多條件，比如說(shuō)某些壟斷行業(yè)的改革，玻璃門(mén)、旋轉門(mén)這方面的改革，包括我們的服務(wù)業(yè)改革，像這方面都要推進(jìn)，這些都是我相信我們下半年和明年應該積極實(shí)行的政策之一。

一財 李策：您提到積極的財政政策和貨幣政策要相互配合，怎樣的配合才能達到理想效果？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：所謂積極財政政策和貨幣政策的相互配合，就是說(shuō)并不是像有些國家所說(shuō)的“直升機撒錢(qián)”，所謂“直升機撒錢(qián)”是什么意思呢？它是說(shuō)央行直接購買(mǎi)國債，大量的錢(qián)一下子就出去了，出去以后馬上就到市場(chǎng)上去了，而我們國家，大部分國家是不允許這么做的，央行的資產(chǎn)負債表的變化只能通過(guò)你在市場(chǎng)上買(mǎi)賣(mài)國債，或者像我們國家除了買(mǎi)賣(mài)國債以外，我們中央銀行還自己有一系列自己的政策工具來(lái)進(jìn)行操作，來(lái)增加我們的基礎貨幣的供應，所以財政政策與貨幣政策配合，除了降稅以外，我們可以增加財政赤字，這是很重要的，因為從我們國家來(lái)講，我們國家中央政府的財政赤字率在主要國家當中是比較少的，尤其是我們的赤字的余額是比較少的，中央政府的赤字余額才十多萬(wàn)億，都不到11萬(wàn)億，而我們GDP2015年已經(jīng)超過(guò)68萬(wàn)億了，所以我覺(jué)得我們把財政赤字率如果提高到3以上，到4，甚至于5都問(wèn)題不大，我做過(guò)這方面的研究。我覺(jué)得我們國家這么幾個(gè)特點(diǎn)，第一，我們的赤字，我們的國家債務(wù)絕大多數都是內債，而不是外債，我們的外債都不到1%，絕大多數都在我們國內，所以這是我們防風(fēng)險一個(gè)很重要的方面，美國的國債百分之四十幾是外國人持有的，如果外國人持有國債，那風(fēng)險是比較大的，因為他跟你兌換會(huì )影響你的匯率，會(huì )影響風(fēng)險，如果這個(gè)國債是國內人自己持有的，相對好一點(diǎn)，當然我并不是說(shuō)國債國內人持有一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，但是至少它相對還比較穩定，這是一個(gè)。第二，我們短期國債比較少，大部分是長(cháng)期國債，所以我們短期國債還債的壓力比較小，主要是這兩點(diǎn)原因，所以就決定了我們在相當長(cháng)的時(shí)間內，我們可以財政赤字有所突破，我們最近幾年都是有所突破的，我們現在已經(jīng)達到了3.5%以上，而且由于我們的經(jīng)濟增長(cháng)增速在世界上相對來(lái)說(shuō)還是比較快的，所以我們不管是中央政府還是地方政府的收入，無(wú)論是我們的稅收還是其它的各種收入，包括我們國有企業(yè)的上繳利潤等等之類(lèi)的，這些都是我們還款的來(lái)源，所以我是覺(jué)得我們財政政策、貨幣政策相互配合的工具、渠道、方法還是很多的。

一財 李策：貨幣信貸數據方面有一個(gè)現象引起了廣泛關(guān)注，就是M1與M2的剪刀差不斷地擴大，7月份的廣義貨幣M2的增速只有10.2%，您為我們解讀一下這背后的原因是什么？是否反映出了流動(dòng)性趨緊的現象？接下來(lái)貨幣政策會(huì )是一個(gè)什么樣的趨勢？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：我們不能單單從M2來(lái)解讀整個(gè)社會(huì )的流動(dòng)性，當然，M2是一個(gè)重要的指標，為什么呢？因為我們發(fā)現最近幾年M2的短期波動(dòng)比較大，同時(shí)M2和整個(gè)經(jīng)濟的關(guān)系密切度已經(jīng)不如以前那么密切了。所以我們除了M2以外，還要同時(shí)觀(guān)察一系列其它的指標，比如說(shuō)社會(huì )融資規模等等之類(lèi)的。從這一次為什么我們剛剛發(fā)布的數據，7月份的M2會(huì )只有10.2？確實(shí)比較低，它還有一系列具體的原因，首先是因為去年7月份，大家都知道去年7月份的時(shí)候，股市波動(dòng)比較厲害，所以有比較多的資金注入股市以維持股票市場(chǎng)的穩定，我們大致地算了一下，如果去掉這一因素，大概可以去掉9000多億的影響因素。所以如果把去年的股市波動(dòng)注入的資金，這個(gè)基數，抬高的基數去掉的話(huà)，今年的7月份M2的增速就不是10.2，而是11%，這是一個(gè)因素。第二個(gè)因素，今年7月份的人民幣貸款確實(shí)相對來(lái)說(shuō)比較少了一點(diǎn)，我們最近一段時(shí)間以來(lái)，人民幣貸款的增速同比一般都在13%、14%，今年7月份12.9%，略微低了一點(diǎn)，同時(shí)我們的人民幣貸款今年7月份增長(cháng)了4600多億元，比去年同期少了1萬(wàn)多億元，比6月份少了9000多億元，所以這個(gè)也是影響廣義貨幣供應量M2增速相對比較低的一個(gè)原因，因為貸款同時(shí)會(huì )創(chuàng )造存款。第三個(gè)原因是由于我們的金融機構的表外融資下降的比較厲害，尤其是未貼現的銀行承兌匯票下降了5000多億。那么金融機構的表外業(yè)務(wù)也會(huì )通過(guò)各種渠道來(lái)影響廣義貨幣供應量的創(chuàng )造，比如說(shuō)未貼現的銀行承兌匯票，如果它增長(cháng)得比較快的話(huà)，一般商業(yè)銀行會(huì )要求企業(yè)提供保證金存款，那么這個(gè)保證金存款也是會(huì )形成M2的，現在未貼現的銀行承兌匯票大量地下降，下降了5000多億，保證金存款當然也少，為什么會(huì )下降呢主要是兩個(gè)原因，最主要的原因還是由于我們對表外融資監管的加強，對風(fēng)險的控制，同時(shí)實(shí)際上也確實(shí)在一定程度上反映了我們企業(yè)之間的結算交往不像以前那么頻繁了。所以這是第三個(gè)因素。第四個(gè)因素就是我們的財政存款變化比較多，我們6月份的財政存款是減少了3000多億，但是我們7月份的財政存款是增加了4000多億，什么意思呢？因為財政存款的流動(dòng)性不是很強，所以在我們統計上，它是不納入M2的，而財政存款增加以后，企業(yè)的存款就必定會(huì )減少，所以這也是一個(gè)因素?？傮w講，這四個(gè)具體的因素，使得我們剛剛過(guò)去的一個(gè)月廣義貨幣供應量增速是比較少的，才10.2%，但是我預計8月份以后M2會(huì )逐漸地上升，會(huì )超過(guò)11%，同比增速，甚至會(huì )接近12%左右，都是完全可能的。所以不能單單從M2的變化來(lái)判斷整個(gè)社會(huì )的流動(dòng)性情況。

一財 李策：2016《政府工作報告》指出：“今年廣義貨幣M2的預期增長(cháng)是13%左右”，您在近期的一篇極具市場(chǎng)影響力的文章中提到了“企業(yè)流動(dòng)性陷阱”的概念，解釋了當前M1與M2增速背離以及民間投資下行的現象。您是否能為我們區分一下，傳統凱恩斯主義的流動(dòng)性陷阱概念和您提到的“企業(yè)流動(dòng)性陷阱”有何異同？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：實(shí)際上流動(dòng)性陷阱是一個(gè)很復雜的概念，它涉及到貨幣供給、貨幣需求、利率、通貨膨脹、經(jīng)濟穩定、經(jīng)濟增長(cháng)、就業(yè)等等，這個(gè)概念本身是凱恩斯在80年前就提出來(lái)的，他1936年寫(xiě)過(guò)一本通論，通論里面就提到了這個(gè)概念，但是這個(gè)名詞不是他創(chuàng )造的，名詞是后人給它創(chuàng )造的。所以我簡(jiǎn)要地說(shuō)，所謂的流動(dòng)性陷阱是這么一種現象，就是說(shuō)當經(jīng)濟發(fā)展得不是很好的時(shí)候，貨幣當局一般要通過(guò)比如說(shuō)增加貨幣供應量來(lái)想辦法降低利率，利率降低以后，投資就會(huì )增加，經(jīng)濟就會(huì )發(fā)展。但是如果貨幣供應量增加以后，利率下降了，同時(shí)貨幣需求也會(huì )增加，為什么呢？因為這個(gè)時(shí)候你持有貨幣的成本就降低了，所以隨著(zhù)你貨幣供應量不停地增加，利率不停地下降，而貨幣需求也會(huì )不停地增加，到一定時(shí)候，當你利率下降得非常低的時(shí)候，你的貨幣供應量，不管你怎么增加，都會(huì )比貨幣需求所吸收了，這個(gè)時(shí)候利率就無(wú)法下降了，它不會(huì )再下降，你貨幣供應量再增加都沒(méi)用，就像跌入一個(gè)巨大的陷阱，這就叫做所謂的流動(dòng)性陷阱。所以凱恩斯談這個(gè)意思，他是說(shuō)貨幣政策有效，但是也是有約束條件的，叫做有效而有限，就是限制的“限”。所以這個(gè)時(shí)候就不是單單用貨幣政策，而是要同時(shí)配合積極的財政政策，比如說(shuō)降稅、赤字財政等等之類(lèi)的。這是經(jīng)典的傳統意義上的流動(dòng)性陷阱的概念，大概在一兩個(gè)月前我提出了一個(gè)所謂某種形式、某種意義上的企業(yè)的流動(dòng)性陷阱，我只是借用了凱恩斯的這個(gè)術(shù)語(yǔ)，和它有一定的聯(lián)系，但不是完全一致，我什么意思呢？我并不是說(shuō)整個(gè)社會(huì )陷入流動(dòng)性陷阱，而是說(shuō)我們現在貨幣供應量大量增加以后，我們的利率也下降到一定的程度，但是企業(yè)的投資，從我們最近幾個(gè)月的數據來(lái)看，企業(yè)的投資包括制造業(yè)投資，尤其是制造業(yè)投資和民間投資都下降得比較快，我們的民間投資是2012年一季度有統計數據以來(lái)的最低增速，而制造業(yè)投資是2004年以來(lái)，十幾年以來(lái)同比增速最低，也恰恰反映了什么呢？反映了企業(yè)的投資意愿、投資愿望比較低，說(shuō)明什么呢？說(shuō)明貨幣供應量增加以后，大量的錢(qián)都流到企業(yè)，而企業(yè)由于它可能種種原因，比如說(shuō)它找不到投資項目，它找不到好的項目，它的利潤有限，它的風(fēng)險比較大，所以它持幣待投資，就像我們消費者持幣觀(guān)望一樣的，他在持幣待投資，等著(zhù)投資，所以他的活期存款是越來(lái)越多，而我們M1當中主要的是企事業(yè)單位的活期存款，而現金很少，現金才6萬(wàn)億，企事業(yè)單位的活期存款要有30多萬(wàn)億。所以大量的活期存款都留在企事業(yè)單位上，所以我們M1的增長(cháng)速度就特別高，剛剛過(guò)去的7月份的M2只有10.2的同比增速，這個(gè)你知道，你剛才說(shuō)了，而我們M1的增速已經(jīng)超過(guò)了25%，M1和M2的剪刀差達到了歷史的最高，這也表明了我不久前說(shuō)的某種程度、某種意義上的企業(yè)的所謂流動(dòng)性陷阱，我并不是說(shuō)指整個(gè)社會(huì )的流動(dòng)性陷阱，這和凱恩斯的傳統經(jīng)典意義上還是有不同的，他當時(shí)并沒(méi)有分成企業(yè)和個(gè)人，我們現在所說(shuō)的M1、M2的這種概念，當時(shí)都沒(méi)有的，M1、M2的這種概念在美國也是60年代以后，在中國是90年代以后才產(chǎn)生的，所以我是借用了這么一個(gè)詞匯，我的意思是說(shuō)我們不僅要用貨幣政策，同時(shí)我們要用比較積極的財政政策來(lái)相互協(xié)調配合，來(lái)促進(jìn)企業(yè)投資，促進(jìn)經(jīng)濟的穩定增長(cháng)。

一財 李策：不難理解，在這種企業(yè)流動(dòng)性陷阱的情況之下，如果說(shuō)從根本上想改變企業(yè)的投資意愿，要拉動(dòng)經(jīng)濟的話(huà)，肯定要提高企業(yè)的投資回報率，在您看來(lái)是降稅費還是降息，財政政策和貨幣政策又要如何雙管齊下，您有一個(gè)什么樣的理解？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：我是這么理解的，就是降息、降稅都是有效的，都是有用的，但是當你的利率降到一定程度的時(shí)候，繼續降利率效果未必特別好，這個(gè)時(shí)候降稅效果反而更好?，F在全世界利率都在比誰(shuí)低，誰(shuí)更低，甚至于實(shí)行像日本安倍的負利率等等之類(lèi)的，實(shí)際上利率下降，哪怕你實(shí)行負利率，未必能促進(jìn)投資，安倍的負利率政策已經(jīng)實(shí)行了，不是短期的，但是日本經(jīng)濟并未見(jiàn)好，為什么呢？因為你把利率搞得很低的時(shí)候，未必能使企業(yè)的競爭力很強，企業(yè)反而不干活了，反而我利率很低，我就去借錢(qián)，借了錢(qián)以后，我想投什么，投房地產(chǎn)，投別的地方都可以，我不一定好好地干活。所以負利率未必特別有效，有的時(shí)候在一定條件下，降稅更有力，尤其是對我們中小企業(yè)，高新技術(shù)企業(yè)，降稅可能對它更有發(fā)展意義。我們現在在做營(yíng)改增，我們的目的就是實(shí)質(zhì)性地想辦法通過(guò)營(yíng)改增的方法來(lái)降低企業(yè)稅負，我們的企業(yè)稅負，總體講我們國家的企業(yè)負擔是相對比較重的，不僅是稅，而且有各種費，所以要實(shí)質(zhì)性降低企業(yè)的稅收，我覺(jué)得是我們現在應該比較緊迫，也應該比較積極實(shí)行的政策之一。

一財 李策：7月份廣義貨幣M2的增速比較低，但是社會(huì )融資規模的增速卻相對比較高，到底反映了什么？反映了我們貨幣政策一個(gè)怎樣的變化趨勢？而且您在《社會(huì )融資規模理論與實(shí)踐》這本書(shū)中也提到：社會(huì )融資規模已成為金融宏觀(guān)調控的重要指標，具體應該怎么理解？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：對，我們國家現在進(jìn)入宏觀(guān)調控，主要有兩個(gè)指標，數量指標主要有兩個(gè)，當然價(jià)格指標有利率等等之類(lèi)的，今年3月5號的總理政府工作報告，他提了今年的宏觀(guān)調控的目標，他提了兩個(gè)，一個(gè)就是廣義貨幣供應量M2，第二就是社會(huì )融資規模。那么社會(huì )融資規模是第一次作為我們國家的宏觀(guān)調控的指標出現在總理的政府工作報告當中，它和貨幣供應量從某種意義上講是一個(gè)硬幣的兩個(gè)面，是相互配合，相輔相成的關(guān)系。但是從某種意義上講，有的時(shí)間社會(huì )融資規模指標比廣義貨幣供應量M2更能反映經(jīng)濟體系的流動(dòng)性，更能反映金融與實(shí)體經(jīng)濟的資金關(guān)系，為什么呢？因為廣義貨幣供應量，最近幾年，我剛才說(shuō)過(guò)，它的短期波動(dòng)比較大，而且它和實(shí)體經(jīng)濟的關(guān)系已經(jīng)不是非常密切了，社會(huì )融資規模的特點(diǎn)就是相對來(lái)說(shuō)比較平穩，比如說(shuō)剛剛過(guò)去的7月份，我們的廣義貨幣供應量同比增速只有10.2%，而社會(huì )融資規模是12.2，整整高了2個(gè)百分點(diǎn)。社會(huì )融資規模7月份同比增速只比6月份低了0.2個(gè)百分點(diǎn)，而M2低了1個(gè)多百分點(diǎn)，說(shuō)明社會(huì )融資規模在一定程度上、一定意義上，它對實(shí)體經(jīng)濟的資金的反映可能更準確、更全面一點(diǎn)。當然，社會(huì )融資規模不僅僅是一個(gè)總量指標，而且它還能反映很多結構方面的問(wèn)題，比如說(shuō)這一次剛剛過(guò)去的一個(gè)月，我們的人民幣貸款在社會(huì )融資規模當中表內業(yè)務(wù)已經(jīng)達到了69%以上，接近70%，同時(shí)表外業(yè)務(wù)由于我們的監管加強以后，表外融資持續下降，而表外融資持續下降就使得我們的風(fēng)險減少，同時(shí)利率整個(gè)企業(yè)的融資成本會(huì )下降，因為表外業(yè)務(wù)，總體講，它的融資成本相對來(lái)說(shuō)比表內業(yè)務(wù)來(lái)得比較高。還有比如說(shuō)社會(huì )融資規模里面還有一個(gè)組成部分，這就是直接融資，股票和債券，大家知道最近幾個(gè)月來(lái)，我們股票債券發(fā)展是比較快的，1-7月份我們直接融資在社會(huì )融資規模當中所占的比重已經(jīng)超過(guò)了25%，這是我們融資結構改善的一個(gè)表現，以前一般都在百分之十幾到20%左右，這次1-7月份我們都已經(jīng)超過(guò)25%了，所以社會(huì )融資規模也是我們反映結構性改革的一個(gè)很好的指標，同時(shí)它還能反映比如說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)的中長(cháng)期貸款，鋼鐵行業(yè)的中長(cháng)期貸款，水泥的中長(cháng)期貸款等等之類(lèi)的，這些都能反映，這些中長(cháng)期貸款都是負增長(cháng)的，說(shuō)明我們調結構是取得了比較明顯的增長(cháng)。還比如說(shuō)房地產(chǎn)貸款，房地產(chǎn)貸款，個(gè)人按揭貸款發(fā)展得很快，而房地產(chǎn)企業(yè)的投資和企業(yè)貸款的增速在下降，說(shuō)明我們的去庫存還是取得了一定積極的進(jìn)展，所以社會(huì )融資規模指標和貨幣供應量一起作為我們現在進(jìn)入宏觀(guān)調控一個(gè)新的指標，相互配合，共同來(lái)反映整個(gè)社會(huì )的流動(dòng)性和融資的結構變化。

一財 李策：此外，非金融企業(yè)的高杠桿率問(wèn)題也引起了廣泛的關(guān)注，因為我們現在都強調“三去一降一補”，您認為我們現在的非金融企業(yè)的高杠桿率已經(jīng)達到了什么樣的程度？對此有什么樣的看法？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：這樣的，杠桿可以分成整個(gè)社會(huì )的杠桿，也可以分成各個(gè)經(jīng)濟部門(mén)的杠桿，一般說(shuō)來(lái)，可以把它分成住戶(hù)部門(mén)，也就是個(gè)人，企業(yè)和政府杠桿，那么企業(yè)里面，你又可以把它細分為非金融企業(yè)和金融企業(yè)，銀行也是企業(yè)，但是它是金融企業(yè)，非金融企業(yè)和金融企業(yè)。那么我們國家比較高的是什么呢？是企業(yè)的杠桿比較高，我們個(gè)人杠桿率在全世界都不算高，我們政府的杠桿率，哪怕是中央政府加上地方政府加在一起也不怎么高，但是我們企業(yè)的杠桿率，你要說(shuō)絕對余額也未必特別高，但是有一個(gè)問(wèn)題，就是我們最近幾年，最近五年來(lái)我們增速比較高，增長(cháng)的比較快，對此都引起了各方面的高度關(guān)注，國內外的高度關(guān)注，無(wú)論是我們中央領(lǐng)導，經(jīng)濟學(xué)界，各方面都高度關(guān)注，因為這是一個(gè)風(fēng)險的隱患，所以大家提出很多方案，比如說(shuō)國有企業(yè)的改革，因為大家發(fā)現我們企業(yè)的高杠桿主要是在國有企業(yè)上，比如說(shuō)我們提出國有企業(yè)的改革，還有人提出了企業(yè)的債轉股，地方的股權、債權置換等等之類(lèi)的，這些方案我覺(jué)得都不錯，都是有一定的可行性。我本人有一個(gè)想法，我覺(jué)得我們可以從收入分配角度來(lái)考慮企業(yè)的杠桿率，什么意思呢？就是整個(gè)社會(huì )的收入也是分為企業(yè)的收入、個(gè)人的收入和政府的收入，那么支出也分為企業(yè)的支出、個(gè)人部門(mén)的支出和政府部門(mén)的支出。在這幾個(gè)部門(mén)當中，我的研究發(fā)現，只有我們的企業(yè)是凈支出部門(mén)，什么意思呢？我們企業(yè)部門(mén)的收入是遠遠小于支出的，到目前為止，我們的企業(yè)部門(mén)的收入只占了GDP的17%，而我們企業(yè)部門(mén)的支出占了GDP的34%，差不多是一倍，這個(gè)收入低支出多，它錢(qián)哪兒來(lái)？它必定要向別的部門(mén)，比如說(shuō)個(gè)人部門(mén)融資，我們現在大量的個(gè)人部門(mén)的收入通過(guò)各種渠道轉到企業(yè)去了，所以我們有個(gè)人部門(mén)的高儲蓄率。所以我覺(jué)得另外一個(gè)分析方法，可以從這個(gè)角度去考慮，我們要想辦法增加企業(yè)的收入，減少企業(yè)的支出，所以我們要通過(guò)降稅等等方法，降費，同時(shí)還要注意的一點(diǎn)是什么呢？就是最近幾年我們的個(gè)人部門(mén)，住戶(hù)部門(mén)收入增長(cháng)是比較快的，收入增長(cháng)比較快了以后，就給企業(yè)的成本帶來(lái)比較大的壓力，企業(yè)都有比較大的反應就是勞動(dòng)力成本增加比較快，勞動(dòng)力成本增加比較快，這也是經(jīng)濟發(fā)展必然的結果，我們中低收入的增長(cháng)，這是很正常的，也應該的，各方面都有關(guān)系，這些都是應該的，但是我們也要防止，由于我們的個(gè)人或者住戶(hù)部門(mén)的收入增長(cháng)太快，引起了企業(yè)部門(mén)的成本的增加，所以這方面也是要引起我們高度關(guān)注的。所以對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，你可以通過(guò)降稅、降費等等之類(lèi)的，增加它的收入，同時(shí)對個(gè)人部門(mén)，我們要鼓勵它比如說(shuō)增加消費支出，要鼓勵它投資性的支出，我們還可以鼓勵個(gè)人，比如說(shuō)在企業(yè)持股等等各種各樣方法的探討，總之我們要想辦法使得企業(yè)的收入能夠增加，占比能夠增加，支出的占比要相對減少。這么以來(lái)以后我們企業(yè)的杠桿率才從根本上得到解決，不然的話(huà)永遠企業(yè)只能從其它部門(mén)，從個(gè)人部門(mén)去融資，融資以后，由于我們現在資本市場(chǎng)不是非常發(fā)達，所以只能通過(guò)要么債券，要么銀行貸款，而債券和銀行貸款都是會(huì )使得我們的企業(yè)杠桿加上去，加杠桿，所以你要從根本上解決企業(yè)的高杠桿的問(wèn)題，你只有從收入支出上去解決它，這是我的一個(gè)建議和思路。

一財 李策：謝謝，很精彩。我們看8.11匯改一周年剛過(guò)，匯率反映的是一個(gè)國家的金融和經(jīng)濟狀況，有一種說(shuō)法是穩定人民幣匯率對于下半年經(jīng)濟的作用要大于雙降，即將召開(kāi)的G20以及人民幣納入SDR，對于人民幣匯率有沒(méi)有影響？

經(jīng)濟學(xué)家 盛松成：當然，大家都知道人民幣匯率最近一段時(shí)間以來(lái)，尤其是8.11匯改以來(lái)，也就是最近一年多以來(lái)，我們確實(shí)是面臨著(zhù)一定程度的貶值壓力，不是說(shuō)一點(diǎn)貶值壓力都沒(méi)有，這個(gè)也不是實(shí)際情況，確實(shí)面臨一定程度的貶值壓力。但是我覺(jué)得有這么幾點(diǎn)是很重要的，我們無(wú)論在研究還是對老百姓都應該講實(shí)話(huà)，實(shí)事求是說(shuō)的，什么呢？這就是我相信我們盡管有貶值壓力，而且已經(jīng)有一定程度的貶值，現在是美元換人民幣6.6，甚至接近6.7，但是有一點(diǎn)是肯定的，我相信接著(zhù)是雙向浮動(dòng)的概率大于單邊貶值，所謂雙向浮動(dòng)就是有可能貶，也有可能升，為什么呢？因為從長(cháng)期看，從中長(cháng)期看，我們國家整個(gè)經(jīng)濟的基本面還是好于大多數的國家，尤其是主要國家，這個(gè)東西是最重要的決定匯率的一個(gè)因素。同時(shí)，我們的外匯儲備現在還是非常多的，我們的外匯儲備最高的時(shí)候達到3.99萬(wàn)億美元，那是2014年6月31號，現在我們也有3.2萬(wàn)億美元，全世界外匯儲備才多少？全世界外匯儲備才11-12萬(wàn)億美元，而我們就有3.2萬(wàn)億美元，這是我們的一個(gè)定海神針。當然，隨著(zhù)市場(chǎng)的波動(dòng)，可能我們有的時(shí)候匯率會(huì )有所波動(dòng)，外匯儲備會(huì )有所減少，但是我們外匯儲備有的時(shí)候增加，有的時(shí)候減少，比如說(shuō)過(guò)去的一個(gè)月，美元減少了幾十億，但是以SDR計價(jià)的外匯儲備，我們增加了一點(diǎn)點(diǎn)所以也就基本上沒(méi)有什么大的變化，資本流動(dòng)也是這樣的，資本流動(dòng)，流進(jìn)流出，我覺(jué)得是很正常的現象。所以我相信下半年和明年，我們還是會(huì )保持人民幣匯率的基本穩定，至少我們在短期內，或者相當長(cháng)一段時(shí)間內不會(huì )有人民幣比較大的貶值，或者資本流動(dòng)大的流出，我覺(jué)得不大可能。